Pomoc s určením

A nemohla by to byt treba zavesna rucka ke snure zavesu??

A co součást tkzv. bambusový zvonkohry z Afriky?

Díky za odpovědi,myslel jsem že to podle motivu bude něco staršího,asi bujná představa

nuž skús do toho troška rýpnuť nožíčkom do V. mernú hmotnosť kovov si najdeš v tabuľkách. Predpokladám, že to nebolo v zemi. Ale ten čudlík na vrchole by mohol veľa napovedať.

Do ničeho nerejpej To je vždycky až ta uplně poslední možnost, protože to rýpnutí už nikdy nevrátíš zpět a předmět tak nenávratně poškodíš.
5 cm na délku je celkem málo. Tak možná rukojeť k něčemu nebo talisman na zavěšení - ošoupané a užívané je to dost. U té zlomeniny nahoře je vidět stopy po pilování, třeba po odstranění nálitku.
Připomíná mi to ty dřevěné vyřezávané sošky z Afriky, takže by kucí černošský změnili materiál? Zkus kdyžtak etnology v Náprstkově muzeu nebo etnografy v Národopisném muzeum v Kinského zahradě. Za zeptání nic nedáš - až ta odpověď může být placená

MIRI: větší % mědi,menší % zinku,cínu a olova,přibližný rozbor určil chemik pomocí nějaké tekutiny

lukul: ta zlomenina nebyla pilována jen zlehka odškrábnuta pro zkoušku materiálu

Nene, nemyslím odběr materiálu na té zlomenině, ale ten povrch vedle ní. Na posledním fotu je to dobře vidět. Ty rýhy jsou pod korozí (patinou), takže tam jsou dlouho. Prostě tipuji odlévání. Hodně štěstí při zjišťování o co vlastně jde, protože slitiny se zinkem jsou známé dost dlouho.

Odlitek to je,to je potvrzené,složení vím taky,jen nevím do jakého období to zařadit,bude to asi složitější ale mám svůj tip, zkusím tvůj návrh ale do Prahy to mám daleko,pošlu to tam mejlem,díky.

No, připadá mi to jako něco co se váže k církvi.Konkretně k pravoslaví.Zláště ta žena tím čepcem s jakoby hvězdou nebo květem. Možná závěšek s pannou Marií a Ježíš? Možná závěšek k růženci.

Ta květina může být růže a u toho muže je jakoby náznak koruny,možná trnové koruny.

Jestli je to pravoslavný církevní předmět,tak tam se bude datovat nesnadno,protože jednotlivé motivy se kopírovaly ve stejné podobě po staletí.
Ale je to jen úvaha.

Rossy,díky za názor taky zajímavé,já bych se nebál říct že by to mohl být i Slovanský motiv,snad i samotný kupec Sámo,to je ale jen moje představa

Kdyby jsem si pustil fantazii moc na špacír,pak bych napsal, že se může jednat o nějaký typ válečkového pečetidla.Ty mají ale otvor, který prochází skrz.I když sem tam se objeví i jako závěšek.Populární byly ale v úplně jiných kulturách a hlavně v jiných dobách.
Ale to já jen tak, abych vyčerpal co mne napadá.

To je taky zajímavá myšlenka,dík

Rossy:zkusil jsem udělat otisk,vypadá to zajímavě ale to období mezopotámské civilizace, no, nevím,teď mi to vrtá v hlavě ještě víc

Proto jsen psal v jiných kulturách a v jiných dobách.

No,podle toho co jsem viděl na otisku v modelíně na LP, bych trval na tom,co jsem napsal prve.Jedná se o zpodobnění Panny Marie a Ježíše Krista.Můžeme se pokusit o hrubé datování.Na "čelence" panny Marie je zpodobněn květ růže. Růže ve spojení s uctíváním panny Marie byla důležitým křesťanským symbolem ve středověku.A nyní něco k Ježíši.Jasně je zde vidět trnová koruna na vousaté tváři plné utrpení.Tato podoba však byla všeobecně přijata až 1300 let po jeho smrti. To znamená,že bychom se v datování mohli pohybovat někde od vrcholného středověku.
A ještě něco k těm válečkovým pečetidlům.To jsem uvedl opravdu jako velkou fantazii.Nesmíme ale zapomínat,že až hluboko do novověku přetrvávala válečková zdobítka mnohdy s křesťanskými motivy.Jen tak namátkou uvedu válečková máslová zdobítka mnohdy s motivem ukřižovaného Krista.Ta byla ovšem dřevěná.V tomto případě bych sázel opravdu na nějaký závěšek popřípadě držadlo nějakého předmětu.

Rossy díky za vyčerpávající odpověď z otisku se to zřejmě lépe určilo,jsem rád že jsme došli k závěru,nevěřil jsem že to někdo dá,ještě jednou dík

Ovšem ten otisk se ti opravdu povedl. Vypadá úžasně.
To si dovedu představit jako takové samostatné úmělecké dílko

Díky,ať se Ti daří

....myslím že s pravoslávnou cirkvou to nemá nič spoločne, to stvárnenie je divné a v pravoslávii kde je nejaký svätý sú tam aj písomné skratky, viď sviatostky, prenosné oltáriky a podobne.

To:Felix JK.Nepsal jsem ,že to je pravoslavné, jen že mi to tak připadá. Spíš jsem mohl napsat že mi to ztvárnění připadá víc východní.Ty písemné zkratky ve většině případů jsou, ale také to není pravidlo.To ztvárněný je podivné, ale je také odvislé od tvaru předmětu, kde se autor musel vypořádat s daným prostorem pro dvě tváře. Já chtěl jen říci, že ten předmět se dá datovat od vrcholného středověku, kde díky gotickému umění teprve dostávají ztvárnění lidé do tváří emoce. Myslím tu Kristovu tvář.Také že se začíná u zpodobnění ukřižovaného Ježíše zobrazovat vousatá tvář. Uctívá se květ růže s pannou Marií. Mnohdy se v té době začínají objevovat i různá držadla ve tvaru postav mnohdy i svatých.
Byla to taková úvaha pod jakou hranici bych v datování nešel.

To:Felix JK. No,a že jsem vzpomenul to pravoslaví,nebo ten východní původ,k tomu mne vedlo to modelování tváře panny Marie, kde jsou podobné rysy jako na pravoslavných ikonách.Namátkou jeden odkaz
http://www.cestykatecheze.cz/_d/2-2.pdf

A kdyby to nad čelem u Marie nebyla růže, ale určitý typ ztvárnění hvězdy a byla to jedna ze tří hvězd/nad čelem a na pravém a levém rameni/,pak už by se o pravoslaví jednalo s určitostí. To je ovšem jen spekulace.

Rossy: podle odkazu se to zdá být jasné,dík.

kolečko5 - nechcem ťa prehovárať ale podľa mňa nič nie je jasné , ta akože podoba v rysoch tam nejaká je s ikonografiou ,ale mne to zase pripomína skôr nejaké africké umenie. Trebalo by vedieť okolnosti nálezu, takto je to ozaj ťažké .

Felix JK: okolnosti nálezu,jako že kde ? To Ti mohu říct,okres Hodonín,les,stačí ? jiné okolnosti neznám.

válečkové pečetidlo je nesmysl