Odpověď z Dachau na zapalovač a bordel pro vězně

tak to je hustý

pěkná práce.Jinak kategorie vazby divná???

zajímavé počtení a nový náhled - doposud jsem myslel, že ta historie byla jiná - přesně tak jak se "člověk učil ve škole"....

hrubé

chce to vydet nejake filmy k tomuto tematu a pak by jste se nedivili, vim ze film neni presne jak to bylo,ale spousta scenek je podle skutecnosti. Holt ty vezni co sli nemcum na ruku, udavaci atd. se meli lip nez ty ostatni vezni, stejne jak to funguje v kriminalech dneska.

No nevím, ale obávám se že ty "mimořádné pracovní výkony" jsou dost eufemický termín... S běžným vězněm KL se nikdo nemazal, byl určený k likvidaci. Pokud někdo měl nějaké výhody, šlo leda o kápo, nebo vězně kteří dělali věci o kterých se nám ani nezdá a po kterých bysme měli do smrti noční můry..............................................................................

Irich Já jsem tedy těch dokumentárních filmů viděl myslím dost ale v žádném nic takového nebylo. Myslím, že archivy stále skrývají mnohé. Občas se něco objeví z vyprávění vězňů ale to jsou jen útržky. Velmi zajímavé vyprávění jsem viděl od Arnošta Lustiga. Pak také od Polské vězenkyně, která pracovala v oddělení, kde třídili věci po vězních, které jim pozorci zabavili. Díky tomu se dostali ke stravě i oblečení ale mělo to tu nevýhodu, že ženy vypadaly jako ženy a ne jako zubožené trosky. Co si budeme namlouvat k tomuto tématu se vždy přistupovalo a přistupovat jistě bude s velkou ohleduplností a respektem.

Tak to je síla, netušil jsem, že vězni mohli mít takové výhody

Tak tomu se ani nechce věřit , to je pro většinu lidí absolutní tabu ! Ovšem velice zajímavé a dává to této pochmurně nevalné problematice "absolutně jiný směr " ... Což ovšem nic nemění na hrůznosti koncentračních táborů a vůbec- celého nacistického fašismu !!!

Pánové nevím kolik jste toho viděli, ale KT s bordely existovaly. Dokumentů je o tom po měrně dost, textem i obrazem.
Maruškovi se podařilo určit jeden artefakt a potvrdit to prohlášením z KT.
Otázkou je tu ale to co dotyčný dělal či nedělal aby toto mohl mít, vlastnit a užít si toho....mohlo jít ale i o případ toho že ten zapalovač vyhodil některý SS do škarpy jako rozbitý a české ručičky si jej opravily,....

Příchod do K.T Dachau r.1941 a osvobozen r.1945 - klikař.

Rozhodně nemůžete ihned kategoricky zařadit děni v KT do škatulky "pohoda". Bylo to jen pár "vyvolených, kteří se měli lépe. Dejme tomu půl procenta. Ostatní samozřejmě nepožívali výhod udavačů, zrádců nebo zaměstnanců spaloven a pod...

..velmi interesantní příběh, který by si zasloužil hrubo stránek v Detektor revue.. přesto dík za čtení..

Chci přidat taky něco do kola , docela dost se zajímám o koncentrační tábory z důvodu toho že můj děda byl jako politický vězněn v Terezíně , vrátil se až v srpnu 1945 protože na konci války došlo k epidemii v táboře takže vězni zůstali až do uzdravení , nedávno jsem navštívil i tábor Mauthausen, je v mích přispěvcích ,to co se dělo v táborech a co člověk četl je hrozný a vždycky jsem z toho byl špatný i při návštěvách táborů, ale po přečtení knihy Můj táta velitel Osvětimi jsem změnil názor a je potřeba se na všechno dívat objektivně , samozřejmě nechci nic zlehčovat ale po přečtení knihy je všechno trošku jinak , všem knihu doporučuji

I kdyby si tam celá polovina vězňů žila jak prasata v žitě, tak to nevyváží to, že tam byli zabíjeni lidé jako hovada. Navíc je to jak už tu bylo psáno- byli kápové světnic, privilegovaní vězni atd. To je i dnes v base.
Celkově tedy nelze tvrdit, že v koncentrácích se nedělo to co je popisováno a že je to jenom propaganda. Tisíce těch mrtvích žalují a jsou němými svědky toho co se tam dělo!

Maruška: Překvapil jsi. Kdysi jsem přečetl o koncentrácích a o válce snad všechno, co jsme měli ve veřejné knihovně, ale o bordelu v koncentráku tam nic nebylo. Na druhou stranu se ani nedivím. Určitá autocenzura u těch, co své zážitky psali a vydávali byla vždycky. Tak jsem si zase rozšířil obzory.

Doufám, že někteří lidé neotočí o 180stupňů a nezačnou kvůli téhle nepodstatné maličkosti měnit o sto šest názory, jak je u nás zvykem. Bordely určitě nebyly ve všech koncentrácích a pro každého a taky to nebyl letní tábor, jak se nám snaží vymýt mozky dnešní proněmecká média.

Ale kdo chtěl, tak to věděl, bylo psáno i ve filmech. Nebyl bordel zřejmě pro každého, jen vybraní vězni, snad kápové, zvl. komanda. A co na to S. Blecha?

Je to přesně jak píše- playa-Když měl pan Blecha zapalovač tak at se nikdo nepodivuje nad tím že tam vydržel 4 roky.90%věznů takové štěstí nemělo.Proto vyvstává otázka čím si pan Blecha takové privilegium zasloužil?Byli vězni a ---vězni a tak to chodí po staletí.

Je to přesně jak píše- playa-Když měl pan Blecha zapalovač tak at se nikdo nepodivuje nad tím že tam vydržel 4 roky.90%věznů takové štěstí nemělo.Proto vyvstává otázka čím si pan Blecha takové privilegium zasloužil?Byli vězni a ---vězni a tak to chodí po staletí.

Ono se o těch bordelech vědělo. Např. kniha SS v akci vydaná 1960 je popisuje. Nicméně to nic nemění na tom, že ty ženy co tam musely obhospodařovat privilegované vězně to nedělaly dobrovolně. A už vůbec to neí známka toho, že by pobyt v koncentráku byl nějakým letním táborem.

Nevím kde se vzal názor, že vězeň u sebe nemohl mít zapalovač. Většina věznů také ne, ale kdo se tzv. vyznal, měl trochu toho štěstí , popř. ř byl taková svině, že měl privilegia, ten mohl mít i zapalovač a jiné věci. Spoustu věcí si vězni uměli vyrobit sami a za pomocí úplatků i sehnat. Podplácení v lágrech jenom kvetlo. Představa, že vězeň (podotýkám, že samozřejmě ne všichni)neměl u sebe lautr nic je scestná.

Rozhodně zajímavé!! Je to už dýl co jsem viděl film s podobným tématem,nevím nakolik je reálný ale koukat se na to dá:
http://divx.kinotip.cz/seda-zona-2001/#more-1601

Poměry v KT.
Samozřejmě, byla privilegia pro určité vězně. Ale ptejte se spíš KOLIK bylo vězňů s privilegiem? Vedení táborů využívalo vybraných vězňů jako vedoucích různých pracovních skupin i jako kápů k dohledu nad pořádkem ve světnicích.
PS: To že měl někdo zapalovač ještě neznamená že si žil v bavlnce. Podívejte se už na ten vzhled. Nejspíš si ho vězeň bokem vyrobil na pracovišti na které byl přiřazen - zřejmě v nástrojářské dílně. V KT se nutně nemusely kouřit tabákové cgarety, kouřilo se kde co...

playa: "Kdo chtěl, věděl" ??? Když na to v knihách nenarazím, očitého svědka neznám, ve filmech to není, tak jak se to mám dozvědět? To, že se o tom v nějaké knize píše, je sice hezké, ale pokud je to v poměru jedna ku stu a já přečtu 99knih, tak se to stejně nedozvím. Důležité je spíš to, jak je tahle informace rozšířená. Pochybuju o tom, že nějak zvlášť. Pokud se někdo specializuje na obor "Koncentrační tábory", tak na to časem narazí, ale většina lidí, zvlášť dneska o tomhle nemůže vědět nic. Podstatné není to, že to někde je, ale to jak je tahle informace frekventovaná....

Dostala se mi do ruky kniha "Stalingradský rok" od Alexandra Wertha. Vydáno 1947, náklad 15000výtisků. To byl anglický novinář, který jel s konvojem do Murmansku, pak do Moskvy, do Stalingradu, těsně po tom, co němci s Paulusem kapitulovali. Popisuje, co viděl, státní propagandu, rozhovory s obyčejnými lidmi co potkával, s německými zajatci, s ruskými vojáky atd. v různých souvislostech a v různých časových a dějových obdobích. Dost věcí bylo pro mě nových. O tom se dnes nikde nedozvíš. Suchých knih, co píší historici je plno, ale těm zas chybí lidský rozměr.

za článek jinak není co dodávat vše tu bylo několikráte řečeno, já mě lto štěstí že muj deda byl 21 letý tudíž byl v pracovním táboře a to taky ale nebyl med - ani o tom nechtěl mluvit což se nedivým vzpomínky na takové věci vždy vyvolají husí kůži a v dnešní době je to nepochopitelné.

Doporučuji také zajímavou knihu "Svědkové z továrny na smrt" .

Nedá mně abych se nevyjádřil, neb můj děda byl za války zatčen Gestapem a odsouzen řádným soudem za své činy jako POLITICKÝ vězeň. Zdůrazňuji POLITICKÝ, protože v těchto KT (jiný název pro kriminál) bylo tehdy celkem slušné procento odsouzených za kriminální a jiné pro tehdejší (bohužel) dobu činy trestné, například práce se štítící a nepřizpůsobivé živly včetně aktivních homosexuálů. Vedení těchto kriminálů důsledně vězně rozlišovalo i označením (barevný trojúhelník). Z vyprávění mého dědy tedy vím, že nejhůře Kápo (zpravidla vězeň kriminálník) zacházel s politickými. Na úroveň politických byli bráni i trestaní příslušníci WaffenSS. Tyto dvě skupiny se lišily pouze tím, že političtí byli trestáni dlouhodobě a W.SS byli po krátké době posláni do trestných jednotek výhradně na východní frontu. Ortel u obou skupin byl ale obdobný...

... Z vyprávění mého dědy dále potvrzuji, že to co je zde uváděno byla PRAVDA. Kriminální živly, odsouzeni zpravidla za hospodářské přečiny si to i zde uměly poměrně slušně žít. Řadovým příslušníkům SD a strážným lezli do ... a největší zvěrstva na vězních prováděli rovněž oni. Tedy prováděli špinavou práci a za to byli i těmi, které těchto nepříjemností zbavili odměňováni. Kdo byl na vojně ví o čem mluvím. Konec války a "osvobozování" těchto KT však přineslo těmto živlům novou příležitost. Právě oni pod dozorem "osvoboditelů" lynčovali své dosavydní chlebodárce. Samozřejmě oděni do blůzy POLITICKÉHO vězně. Toho zamordovali den před osvobozením a jeho blůzu přes pupek nemohli často ani dopnout...

... mezi nimi tedy bohužel hledejme nositele poválečných řádů a vyznamenání. K tomu jen podotýkám, že mému dědovi vypršel trest, který si řádně "odseděl" na konci roku 1944. Byl propuštěn a byl svědkem, kdy šéf Gestapa, který byl spše kriminalistou, než fanatikem byl na konci války davem svých bývalých informátorů pověšen. (nestačil ani vychladnout a vezli ho na sál místní nemocnice na odoperování oční rohovky jako "dárce" orgánů). Gestapák, který mého dědu zmlátil tak, že jako aktivní fotbalista pak do konce života nemohl řádně chodit, doži coby soudce v SRN. TEDY, DĚDŮV ČSL VÁLEČNÝ KŘÍŽ JSEM VRÁTIL TĚM BOJOVNÍKŮM ZA SVOBODU, NEBO JAK SI ŘÍKAJÍ. AŤ JEJ TŘEBA VĚNUJÍ NĚKOMU S OSAZENSTVA Z LETŮ AŤ SI JE PŘIPNE NA PESTROBAREVNOU SUKNI!

K. T.Dachau byl založen ve třicátých letech jako internační tábor pro potřebu potírání kriminální činnosti.Tzn.majetkoprávní, násilné aj.přečiny.A to pro příslušníky Říše.Až v průběhu války do něj byli zařazováni příslušníci okupovyných území. Zprvu takatéž za kriminální činy.Sám vlastním kopii propouštěcího listu na čtrnáctidenní dovolenou z roku 1941 z tohoto tábora pro příslušníka Protektorátu.

Pánové a totéž se dělo v padesátých v našich lágrech, jak mi vyprávěl táta, světský kápa vládli všem a politický mřeli hlady, byla to doba, kdy člověk byl člověku vlkem a to nebyla žádná válka. Mnozí z nich byli zavřený na podkladě vykonstruovaných procesů, např. strejda Karel za nedovolený ozbrojování protože měl berana uvázanýho k hlavni předovky z 19. století, kterou zapích do louky, halt nechtěl do JZD - účel světí prostředky

Bordel nebordel, nic podobného se již nesmí opakovat.¨
Und was der Muselmann Novotny oder Kapo Zapotocky? Interesante Geschichte. Bonzáci prezidenty

WOTANII-nevím, ale přečin tvýho stejdy Karla se shoduje s přečinem strýce kulaka Vaty s knížky Černí baroni. A tam je to psané jako nadsázka...Tudíž mi to přijde jako moooc velká náhoda.Buď jsi kulak Vata a nebo je to trošku jinak...
Ke zbytku se nevyjadřuju...

DFC: Zbožné přání....Bude se to opakovat pořád dokola, tak dlouho, dokud se ti "slušní" nepřemůžou a těm špatným neudělají stejné svinstvo jaké dělali jim. Pak se možná něco změní.

viděl jsem dokument, kde bývalý vězeň popisoval, jak dostal snad za nějaké pracovní výkony opušťák z koncentráku - snad na týden nebo dva. Prostě něco absurdního. Strašně se mu nechtělo zpět, ale při představě, co by se stalo jeho blízkým, kdyby se nevrátil... no měl kliku přěžil a dočkal se konce války.

Opět nechutný článek od Siebera. Využije každou příležitost, aby se snažil přepsat dějiny. Za všechno hovoří formulace z jeho webu, že "židé začali po válce tvrdit, že se zyklon B používal v ÚDAJNÝCH plynových komorách k usmrcování vězňů". Jaký "údajných" ? Jaký "začali tvrdit" ?....Vražda 6.000.000 židů není komunistická propaganda !!!!!

Ono asi tábor od táboru (koncentrační, pracovní, vyhlazovací aj)

Každopádně musel být "silný v kramflecích" když si dovolil dát na zapalovač svůj "PIN".

No vzhledem k tomu, že nevíme kde a kdy měl onen vězeň ten zapík, tak bych to neřešil. Já to vidím jako upomínku na koncentrák dělanou po osvobození. Určitě to v této podobě nenosil u sebe ,,při pobytu'' v lágru.

Ano jak zde bylo psano byl mezi tabory celkem rozdil.Neda se srovnavat třeba Dachau s Březinkou ,Osvětim s Treblinkou atd.Byly to přeci jenom na jedné straně lágry koncentrační a na druhé vyhlazovací.Osvětim hlavní tabor se s Dachau srovnat dal a i v Osvětimy byl samozřejmě bordel určený pro vězně.

Ono nic není takové, jak se na první pohled může jevit - základní poučka historie :-) Je jasné, že ji píší vítězové a podle toho se i upraví. Za nějakou dobu se na úpravu "přijde" a údajná "demytizace" ji zase celou předělává...viz role SSSR a USA při osvobozování ČSR...v KT bordely samozřejmě existovaly, ale dostal se o nich jeden z 10 000 vězňů - proto je mimo Maruškova rozhořčená poznámka, že se o tom neučí ve škole - proč? Není to podstatná informace, neboť desetitisíce jiných tam mělo o hodně tvrdší život...jinak je škoda, že se historie tak často přizpůsobuje propagandě - čísla o zavražděných židech byly přehnané - což uznali i oni sami - ale dost to poškodilo památku zde zavražděných...a samozřejmě nahrálo všem, kteří tvrdí, že to byl prázdninový tábor s tvrdší kontrolou večerky...

OK !

Borci proberte se! I kdyby většina osazenstva lágru chodila do kina a na plovárnu, tak to prostě nevymaže to, že tam CHCÍPALI LIDÉ JAKO DOBYTEK! Mohou být ta čísla nadsazená, zhovadilosti zveličeny, ale ty spousty lidí, které tam systematicky a zcela úmyslně VRAŽDILI by měli být mementem a bagatelizovat to kecy o tom, že je to vše nafouklé propagandou je sprosťárna nejtvrdšího kalibru!

Ale vždyť tam chcípli jenom nějací ...LIDÉ?
... mě se to vlastně netýká, já tam tehdá nebyl...

A to je ten problém! Možná kdyby si některý z nás co tu meleme moudra prošel tím peklem, tak by vše bylo jinak. Já neobhajuji komunisty s jejich propagandou, ale nehodlám očišťovat fašisty a zmenšovat jejich podíl na válečných zvěrstvech druhé světové války!

PROBERTE SE!

Tohle postupné zpochybňování faktů 65let po válce mi připomnělo, co řekl Beneš (nebo Masaryk?) těsně po válce (kniha rozhovorů). "Uplynou desetiletí a lidé zapomenou, vzpomínky vyblednou, ale oni (němci), to budou zkoušet dál. Využijí každé příležitosti, aby zpochybnili, co nám udělali. Budou to zkoušet pořád dál, aby se sem zase dostali zpátky." Myslím, že se už stalo.

Proč se Maruško oháníš údajnou komunistickou propagandou pokud jde o nacistické KT ?! Máš pocit, že když zavřeli v Rakousku "spisovatele" Irvinga za popírání holocaustu, že v Rakousku vládnou komunisti ? Tvoje texty a účelové skládání polopravd je nechutné, vrcholem je údajný sex s německými dozorkyněmi. Jako člověk údajně se zajímající o WW2 bys mohl vědět, co čekalo árijce za trest za styk s neárijcem a máš pocit, že si to dozorkyně běžně troufly ? Naopak dozorkyně byly často lidské zrůdy, které vraždily vězně stejně spolehlivě jako chlapi-dozorci.

Maruška žije v prapodivném dojmu, že realitu KT vykládalo pouze socialistické Československo a že po pádu režimu je konečně čas přijmout údajně existující jinou "pravdu" ze západu. Tak se Maruško zeptej Nora, Holanďana, Dána, Američana, Francouze ale i Němce jaký mají názor na nacistické KT ? Budeš se divit, ale nejspíš stejný jako naše socialistická učebnice dějepisu.

6.000.000 ich nebolo, bolo ich okolo 2.000.000 a zbytok boli kriminálnici a cigáni.

sahin11:byli to lidé....

konopku- to bohužel některým primitivům nevysvětlíš.