Úvod / Nálezy

22.7. 1866 Presburg

25. 01. 2007 Autor: Tatino 6648× 41
Presiel som sa po miestach, kde v ten den dopoludnia prebiehala zaverecna bitka Prusko/Rakuskej vojny. Nalezov bola spusta, vyber vam posielam. Na prvom obrazku hore, su vlavo kompresne, vpravo expanzne nevystrelene gulky do rakuskych Lorenziek. V strede je stratenych 6 grajciarikov a 6 guliek z rakuskeho srapnelu. Dolu pruska Minieho strela, pouzivana proti konom a 5 guliek do Dreyseho ihlovky. Bola to prva zadovka, ktora zabezpecila Prusom vitazstvo. Na dalsom obrazku su crepiny z rakuskeho 9 liberneho granata.

Uzivatel Tatino

 Autor: Tatino

Komentáře

dundee

25. 01. 2007, 12:03

Tatino

25. 01. 2007, 14:09

Sorac, sekol som sa o libru. je to z 8 liberneho granatu.

Jim

25. 01. 2007, 15:25

Moc pěkný olůvka.

dabac

25. 01. 2007, 18:39

Kukám že mám v revíri škodnú ... škoda že mám teraz mimo detík, ale čo tak viacerí vyraziť? .. ja som tiež BA.

cetnikII

25. 01. 2007, 21:28

minie proti koňom ? si si istý ? kone mali večšiu cenu ako vojaci....

toten

26. 01. 2007, 00:24

gres ano proti jazde.dabac no ze sa tu aj ukazes alebo zeby ja?ano spravne mame v lamaci skodnu :) chcelo by to spravnajazd na lamac ale teraz asi tazko dako nam riadne prituhlo a hlasia snezenie :(

blackwidower

26. 01. 2007, 06:58

No proto - už jsem tě chtěl sprdnout že rakousko v té době němělo 9ti liberky ve výzbroji:-))Jinak ta střela vlevo od dreyseho munice mod.1848 je střela minie ráže 18mm - používali ji pruský tren a pomocné sbory a nabíjela se předem do předělaných křesadlovek na perkusy.Zásadně vylučuji použití proti konům - zbran tato sloužila jen k obraně vozatajstva, zdravotníků a pod,nebala ve vyzbroji standartních složek armády(pěchota,jízda,děostřelectvo .....)U nás byl střelou minie zastřelen jeden jediný muž a to zloděj který raboval mrtvoly když kolem projížděla zásobovací kolona - jednak je o této události záznam a jednak jsme tu střelu na udaném místě skutečně našli:-))

blackwidower

26. 01. 2007, 07:01

Zajímavé je že všechny rakouské kulky na fotce vypadají nevystřelené - to tam u vás jako rakušáci nestřílely?????:-))

Tatino

26. 01. 2007, 09:30

Dabac, budes sa divit, ale tieto nalezy nie su z lesov Lamacskeho urbaru.
Tu Minieho strelu som nenasiel len ja, kamarat ich ma niekolko a vsetky sa nasli pred poziciami CK armady. Vzhladom na brutalnu raz a aj koli tazsiemu nabijaniu (predovka) bola zrejme pouzita ako specialna zbran.

Tatino

26. 01. 2007, 09:43

Blackwidower tie gulky boli stratene v rakuskych poziciach. preto su nevystrelene. Dve z nich su dokonca strazne, maju koli pripadnemu vybijaniu
vpredu vyvrt. Rakusania reagovali na Prusky utok zrejme dost hystericky, v strese stracali municiu, dokonca bola najdena nahryznuta gulka...

cetnikII

26. 01. 2007, 12:49

toten: nezdá sa mi to, totižto na koňa ak ho už chceš streliť stačí v pohode sférická strela ráže .44 vypálená z revolveru. Kone sú dosť mekké na ranu takže na nich netreba takýto kanón.

blackwidower

26. 01. 2007, 13:44

Tak jako není nic jednodužšího - kdesi snad Jičína se podařilo obklíčit sapérům pruskou kolonu - jo chlapy jak tam to okolo vypadá:-))

Co se týká nahriznuté kulky - jak tak mám při bitvách možnost sledovat známí z druhé strany(já osobně nosím prusky mundůr) tak když v rychlosti sáhneš do patrontaše tak se ti často stane že místo jednoho náboje vyndáš dva - a co s tím.Jedna možnost je pustit na zem(množství postrácených kulí) či druhá a naprosto bezděky provedená a samozřrjmá vložit ji kulí mezi zuby - dělaj to dnes tak proč by to nedělaly tehdá:-)No a pak stačí uklouznout,zakopnout či jednu schytat a hups - zoubky se do olova otisknou jako nic.Taky už jsem jednu kulku takhle "značenou" viděl

josef švejk

26. 01. 2007, 14:12

Tatino

26. 01. 2007, 20:00

Gres, mozno by sa bolo treba zamysliet aj nad pouzitim Minieho striel proti zasobovacim vozom. Napriklad na ich zapalenie (pusny prach), alebo podobne.

cetnikII

26. 01. 2007, 23:27

Tatino: nehladal by som v použití minie žiadne vedlajšie účinky, dutina v minie je iba kôli tomu aby ju tlak pri výstrele nafúkol a dokonale utesnil vo vývrte. U predovky je to dôležité, inak podfukuje, 20g minie podsypaná 6g prachu bude mať večšiu energiu ako rovnako ťažký ogivál s mazacími drážkami podsypaný rovnakou navážkou.

blackwidower

26. 01. 2007, 23:36

Tatino
Tak tak - gres má pravdu.Pokud uvnitř otvoru jsou nějaké kovové zbitky tak se jimy nenech zmást - jedná se o ostatky hrníčku který byl do dutiny vstrčen jednak aby tlak rovnoměrně roznesl na stěny střely a jednak aby se střela na konsi hlavně tlakem neroztrhla(bez toho hrnečku by z toho bylo něvo jako dřevěné slepé kulky - ty jsou zezadu dutý a při výstřelu je tlak na konci hlavně kdy už část dutiny je vně a část ještě uvnitř rozmetá na kusy)

Tatino

27. 01. 2007, 09:07

Jasne, hrncek. Beriem. Len mi vrta hlavou, preco su tieto nalezy sustredene v rakuskych poziciach, ak boli urcene na obranu pruskeho trenu! Gres, prave koli tej vyssej energii Minieho strely mohli lahsie prebijat prekazky. A 
nechcem vidiet, co taka mrska porobila so sudom prachu!... Pravdaze, ako to bolo v skutocnosti, to uz si mozme len domyslat...

cetnikII

27. 01. 2007, 19:42

Tatino: so sudom by zrobila to isté ako ktorékolvek iné prevedenie strely, buď by prach chytol alebo nie. Výhodou minie (okrem iných výhod) je vyššia presnosť daná dokonalejším utesnením strely vo vývrte. V rakúskych pozíciách môžu byť preto že ich tam prušáci nastrielali alebo po obsadení pozícií potratili. Na Dukle menili pozície majitela aj 4x takže je bežné nájsť ruské veci v nemeckých okopoch a naopak.

cetnikII

27. 01. 2007, 19:44

Inak ako tak pozerám na tie projektily do ihlovky tak nechápem ako to mohlo s takýmto tvarom presne lietať....

Tatino

28. 01. 2007, 11:12

hm, ked som si prezeral najdene pruske gulky, aj ja som sa najprv divil. Ale podla deformacii drviva vacsina z nich skutocne dopadla sirsim koncom dopredu! Zrejme ne tom mala podiel rotacia spolu s posunutym taziskom. Boli spolahlivo orientovane.

blackwidower

29. 01. 2007, 07:48

Prusové měly lepší výbavu na sudy prachu než Minie.
Dle všech myteriálu bylo vyvinuto střelivo pro jehlovku mod.1841 které ale armáda nepřevzala pro nedostatky.Tohle střelivo bylo ve třech vyriantách(normální,zápalné a speciální).Pruská armáda oficiálně přijala až střelivo model 1855 a to pouze v jedné variantě - jsou to ty ogiválky které tam máš na fotce.
Z nálezů je mi ale známo že ve válce 1866 BYLO POUŽITO ZÁPALNÉ STŘELIVO MOD.1841 - a to si nedokážu představit jakej binec to při dopadu dokázylo udělat:-)

blackwidower

29. 01. 2007, 08:00

Gres,Tatino
Zásadní nedostatky co se týká střeliva:-)Pánové mám jehlárnu doma tak se vás pokusím zasvětit:-))
Kule lítá širším koncem napřed - uzší je zasazen v lepenkovém těsnění.Samotná kule má okolo 13mm ale hlaven jehlovky má 15,4mm(komora 17mm průměr) - jistě se tedy ptáte jak to vůbec může fungovat.V zadní úzké třetině kule je patrná drážka(pokud byla kule vystřelená - tato drážka je způsobená právě těsněním.To je na kuly "namotané" spirálovitě tak že vytváří konečný průměr 17mm.Při výstřelu se musí vtěsnat do hlavně 15,4mm(o 1,5mm méně!!!) - tím vlastně lépe uchopí kuly a závit hlavně ji právě pomocí držení těsněním udělí rotaci.Jak opustí kule hlaven aerodinymický odpor z ni strhne těsnění a kule pokračuje setrvačností vpřed - ale tento mánévr ji trochu zbrzdí - odtud max. dolet 800 metrů(mě zatím ani né 600m - nevím jak to dělaly:-)Taky kvuly nedovnoměrnému oddělení těsnění lítaly za roh a dost nepřesně,nehledě na to že těsnění se dost často eoddělilo vůbec a tak kuka letěla uplně do pytle.Navíc téměř vždy kule kroutí "ocáskem" okolo osy letu což při setkání s překážkou(tělem) znamenalo změnu směru letu a spůsobovalo hrozná zranění - například zaznamenán zásah stojící osoby do nohy který vyšel ramenem:-(
Stačí jako referát - nebo třeba lépe popsat????

cetnikII

29. 01. 2007, 13:09

blackwidower: Dík za vysvetlenie, každopádne to bola dosť divná konštrukcia náboja. Používaš vesuvit lc ?

cetnikII

29. 01. 2007, 13:11

Tatino: najpresnejšie moderné biogiválne benchrestové projektily majú ťažisko vzadu.

blackwidower

29. 01. 2007, 14:39

Gres
Jenže tenhle má těžiště v první třetině:-)
Střelivo model 1841 mělo těžiště ve středu a plně těsnilo po obvodu - muj selský rozum nechápe proč bylo armádou odmítnuto a zaměněno za tyto mod.1855??????????????????????Skusím dohledat proč - pravděpodobně kvůly velkému zpětnému rázu,složitému tvaru, velké váze projektilu a většímu namáhání dílu závěru při výstřelu - ale to jen hádám:-)
Jinak používám Vesuvit Ic - ale spíš je to v tom že se mi nedaří vyvinout dobrou techniku tvorby toho těsnění, často se mi bortí v hlavni, zůstává zaříznuté v závitu(nalepí se na stěny) a podobně.Naposled jsem na střelnicy vytrhl papírový terč z rámu a roztrhal jej na kusy jedinou střelou - zůstalo na ní totiž těsnění a tak to vzalo terč sebou:-)))

blackwidower

29. 01. 2007, 14:42

Ještě jeden dodatek - při oficiálních střelbách se na 300m do terče představujícího stojící figuru trefila průměrně každá 3 - 4 kule.Proč tedy jehlovka spůsobovala takový masakr???Prostě proto že nybylo třeba na rukušáky mířit - stačilo držet výšku a střílet do davu:-(Mým přátelům z druhé strany přeji upřímnou soustrast.

Tatino

29. 01. 2007, 16:09

Dakujem za zaujimave udaje a postrehy. A zasa som o kusok mudrejsi.

cetnikII

29. 01. 2007, 19:42

blackwidover: skús švajčiarsky prach , vesuvit robí necháva v laufe vela bordelu a ten ti môže strhávať tesnenie, navyše švajčiar máš vo viac zrnitostiach takže môžeš laborovať. Inak najlepšie sa mi striela moderná inline z pyrodexom....

Will

29. 01. 2007, 20:35

Co je zač ta tmavá záležitost dole uprostřed na fotce se střepinami? Dík.

Tatino

30. 01. 2007, 14:44

Will, je to zinkova trubicka so zuzenym hrdlom, obalena v mosaznom plechu. Na jednom konci bola uzavreta hustym platnom, aby sa donej nesypala naloz pravdepodobne pusneho prachu. V zuzenom hrdle, zhruba v strede valca bola v lozku uchytena gulicka, ktora sluzila v granate ako udernik. Aj tu mas na obrazku. Cely tento narazovy zapalovac bol nasrobovany v zinkovej ciapke granata, presne oproti zapalke. Ziadne zaistenie!

blackwidower

31. 01. 2007, 07:33

Will
Doplním Tatina
ta kulička je mosazná,do zůžení nasazená a přivoskovaná.Pod ní je komora s prachem(primární rozbuška:-) zakončená plátýnkem,ned kuličkou je komora se spirálovitě stočenými stopinami(cosi jako zápalnice).Při dopadu se kulička setrvačností uvolní do komory se stopinamy a na hořící stopiny nalítne něco prachu primární náložky - a pak už to celý lítá na kousky vzduchem:-)

Will

31. 01. 2007, 11:07

Tatino, blackwidower: Díky za info

Tatino

31. 01. 2007, 21:29

Blackwidower, ty si to uz niekde videl asi cele. Co su to tie stopiny? Ja som si to iba zrekonstruoval s pouzitych kusov...

blackwidower

01. 02. 2007, 14:38

Tatino
Jednak se o to zajímám dost dlouho a tak jsem to měl i osobně rozebrané, jednak mám literaturu a taky kousky v řezu u nás v muzeu:-))Skusím ti něco ofotit pokud se k tomu dostanu a nezapomenu.
Jinak stopina je cosi jako zápalná šnúra - ikdyž je to směs lnu něčím napuštěná aby dobře hořela - po letech to vypadá jako běžný režný provázek:-))

Tatino

01. 02. 2007, 19:26

Vdaka. Este by ma zaujimalo, ako sa to zapalilo. mMuselo to mat nejaku kapslu. V ciapke su zavity. Nieco mi tam chyba. Ktovie, ci by to bolo este po tych rokoch funkcne.

blackwidower

02. 02. 2007, 11:13

Tatino
Nebudeš tomu věřit ale zapálilo se to výstřelem.At totiž použiješ jakoukoliv ucpávku stejně ti první nápor tlaku tou ucpávkou pronikne a s ním i plamen.Závit na těle granátu netěsní všude stejně - je to uložené s vůlí.Hrana zunkového pouzdra těsní dobře ale je vyšší - řekněmež že kanon má 2mm drážkování a střela 3mm - čily máš tu milimetr kudy na ploše pod drážkou plamen předběhne při výstřelu střelu a na jeni špičce zapálí stopiny - ty pak čtyřmi otvory v zinkovem klohoučku detonátoru okamžitě prostupují dovnitř do útrob detonátoru.Zdá se to šílené že - ale úspěšnost byla 98% - 1% bylo zmetků či vadně střelených(problém dělal hlavně rocbahněný terén kopírující balistickou křivku - granát po něm klouzal a nezastavil se dostatečně prudce aby se setrvačností uvolnila kulička) a u 1% nabíječ ve vřavě zapoměl sundat asfaltový těsnící prstýnek chránící stopiny před vlhkostí a tak stopiny plamenem nebyly zapáleny.

Tatino

02. 02. 2007, 14:45

To ale znamena, ze vystreleny kus je bezpecny. Beham po dopadovej ploche, ale este som cely nastretol! Zda sa, ze to bolo spolahlivejsie, ako municia z WW2! Dokelu! Dakujem za vysvetlenie a drz mi palce, nech tam aspon jeden je. ak ho najdem, hned ho sem svacnem.

Tatino

02. 02. 2007, 14:58

To ale znamena, ze vystreleny kus je bezpecny. Beham po dopadovej ploche, ale este som cely nastretol! Zda sa, ze to bolo spolahlivejsie, ako municia z WW2! Dokelu! Dakujem za vysvetlenie a drz mi palce, nech tam aspon jeden je. ak ho najdem, hned ho sem svacnem.

blackwidower

05. 02. 2007, 09:55

Tatino
Tak já během svýho života byl u nálezu 4lb šrapnelu,u tří 4lb granátů a jeden 8lb jsem našel já sám osobně.S přihlédnutím k tomu že se 66tce intenzivně věnuji deset let tak sám vidíš že je to hodně o klice:-))
Třeba vím že v lese Bříza u HK bylo celejch za poslední tří roky nalezených šest - jenže tam kanoný pálily za kopec.granát dopadal naplocho na promáčenou strán a tak jich pár nebouchlo.U Trutnova jich zase bylo nalezených 5ks - většinou přímo nastřelených do svahu a na třech z nich bylo ještě patrné lepenkové těsnění které nabíječ zapoměl sundat - granát se proto neinicioval:-)Ostatně takhle - boded bi nezapoměl,střílely co se dalo a prusy měly ani ně 600m za zadkem:-)

Tatino

07. 02. 2007, 11:43

Tak to ti gratulujem! Budem tam smejdit o to s vacsou chutou. Len... U z som bol 6 krat a stale taham len crepiny. a to ich Kopem z pol metrovej hlbky! Neva, raz sa to zlomi!

blackwidower

07. 02. 2007, 14:18

Ríkam - skus spíš terén kterej se svažuje dolu ve směru palby - řek bych že na tvým bojiští už byly všechny baterie bojem zocelené a již se jim nestávalo že zapoměly granát odjistit(sundat těsnění:-)